Kamerlid Lutz Jacobi: provincie Friesland laat veel geld in Den Haag liggen (video)

– Staatssecretaris Bleker is een paling in een emmer snot

– Job Cohen is geen oppositieleider. Hij is de man van de fatsoenlijke politiek

– Erica Terpstra is verdacht stil rond het persoonsgebonden budget

– We kunnen met gemak alle zorgen rond onderwijs en zorg fluitend wegnemen

– Leefbaar Rotterdam speelt het zuiver politiek. Keihard.

Het twaalfde Liwwadder.nl Nieuwcaf� in espressobar Caff�Sun met aan tafel: Lutz Jacobi (Tweede Kamerlid PvdA), Marion en Frits Klein Meulekamp (energiepioniers Camminghaburen), Julius Wijffels (galeriehouder), Jesmer Doele (horecaman), Faye Klein Meulekamp (belangstellende), Dani Adonis (asielzoeker), Harry Stinis (FNV Lokaal, oud-raadslid PvdA), Maarten Ruiz (ondernemer).

http://bit.ly/kGHduK

Wat doen we zo de hele dag?

Lutz Jacobi: �Gisteren (donderdag, red.) zat ik in het Hedwigepolderdebat. Bleker kan beter balletje balletje spelen.�

Niet bij de barbecue voor parlementari�rs?

Lutz Jacobi: �Nee, daar kom ik niet. Daar hou ik niet van. Veel te veel pommeranten. Mannen van het VNO, het productschap voor vlees en de intensieve veeteelt. Ik lag vanmorgen om half zes pas in bed. Mut ik hier weer heen! Het is nu half twaalf. Ik ben ook een beetje een ADHD-type. Ik heb veel energie en ben nooit moe. Hoe is het hiernaast in de Vrouwenpoort? Staan die biljarts er nog?�

Dat zal Kees leuk vinden om te horen. Die zijn al vijftien jaar weg.

Lutz Jacobi: �Dat was een mooie zaak. Daar ben ik vaak geweest om te biljarten. Must die bal su nimme juh!�

Hoe staat het land ervoor?

Lutz Jacobi: �Het wordt kapotbezuinigd. De burgers hebben dat nog niet in de gaten. De tweedeling wordt nog groter. Zelfs internationaal met die Hedwigepolder. Bleker zet hiermee onder meer de uitbreiding van de containerterminal van Vlissingen op het spel. Hij beloont een klein groepje boeren.�

We zijn zelf de grootste polderaars.

Lutz Jacobi: �Afspraak is afspraak. Moeten we miljoenen uitgeven aan compensatie voor het niet onder water zetten van die polder?�

En in de kantine van de Kamer is Bleker die gezellige man?

Lutz Jacobi: �Dat ook. Maar politiek gezien is hij een paling. Een paling in een emmer snot. Tegen de Zeeuwen zei hij: ��Kom we gaan bolussen eten. Dit komt goed.�� Het komt niet goed. Hij loopt wel vast.�

Frits Klein Meulekamp: �Ik heb geleerd om tijd te nemen om te denken en daarna pas een beslissing te nemen.�

Lutz Jacobi: �Ik zou willen dat je gelijk had, maar er is al zoveel tijd genomen. Nijpels heeft onderzoek gedaan in de volle breedte. Politiek schuift het mooie denken vaak aan de kant, in dit geval om een belangengroep te pleasen: LTO bijvoorbeeld. Nijpels heeft gezegd: je kunt die polder wel handhaven, maar dat kost je miljoenen. Alle goede idee�n worden aan de kant geflikkerd, het gaat om macht, macht, macht.�

Frits Klein Meulekamp: �Het zou moeten gaan om inzicht en harmonie.�

Lutz Jacobi: �Ik ben altijd bereid om een andere partij het succes te gunnen voor een goed plan. Ik was gisteren geraakt door een tribune vol met oorlogsgetroffenen. De coalitie had daar geen boodschap aan. Steun aan die groep werd met 76 tegen 74 weggestemd. Zo gaat het straks ook met het persoonsgebonden budget. Je moet zoeken naar meerderheiden, ook als het initiatief bij anderen ligt.�

Is er een oppositieleider? Is Job Cohen de leider van de oppositie?

�Nee, er is geen leider van de oppositie. De oppositie is niet goed. Job Cohen is geen echte oppositieleider. Hij is veel meer de man van de fatsoenlijke politiek. Dat spreekt mij zeer aan. We moeten boos worden op de roeptoeters. Job is zorgvuldig, koel en helder.�

Harry Stinis: �Het moet ook gaan over leiderschap.�

Lutz Jacobi: �Hou op over mensen. De pgb, dat zijn de zaken waar het om draait. Daar gaat straks veel mis. Kritiek op de uitvoering? Dat is uitgezocht. Bij 0,6 procent van de gevallen gaat er iets mis. Je kunt het allemaal beter organiseren, met vouchers of iets dergelijks. Erica Terpstra, die aan de wieg stond van de pgb, wilde dat niet. Je moet het systeem verbeteren. Ik vind Erica Terpstra verdacht stil in de hele discussie.�

�Je moet nu in actie komen voor het pgb. Op een gegeven moment is een onderwerp niet sexy meer, dan wordt er gezegd: ��Daar heb je ze weer met hun pgb.�� De stille ellende is pas na 2013 zichtbaar.�

Lutz Jacobi: �Wat zijn de punten die jullie ons als oppositie willen laten oppakken?�

Julius Wijffels: �Het vraagstuk van de asielzoekers in Nederland. Daar worden levens verwoest en daar zullen we als maatschappij later veel last van krijgen. Dani hier aan tafel, woont al dertien jaar in ons land. Hij heeft een zoontje van negen, maar weet nog altijd niet waar hij aan toe is. Ik vind dat ook vreselijk sloom van de journalistiek dat die er niet meer bovenop zit. Ines Jonker van de Leeuwarder Courant moet anderhalf jaar wachten op een antwoord van de bevoegde instanties. Pas als de hoofdredactie in actie komt is er enige beweging te bespeuren.�

Lutz Jacobi: �Mijn beeld van de samenleving is dat je die samen maakt. Maar de huidige opvatting bij velen is anders. Een groot deel zegt gewoon: als je gehandicapt bent, dan is dat jouw probleem. Of in andere gevallen wordt gezegd: het is je eigen keus en je redt je maar. Journalisten zijn ook verrechtst en je hebt, wat we al eerder constateerden, te maken met onderwerpen die niet �in� zijn. Het is niet hip.�

Frits Klein Meulekamp: �Mensen zitten ge�soleerd in hun cocon. Maar ik ontmoet ook enthousiasme. We zijn in de stromende regen langs de deuren in Camminghaburen geweest en werden diverse keren binnengehaald om ons verhaal over onze energieco�peratie te vertellen. Dan blijkt dat mensen toch wel ge�nteresseerd zijn en ook mee te willen doen. Ze zitten niet alleen maar koekjesetend op de bank.�

Julius Wijffels: �Mensen zijn moe. Ik zie veel korte lontjes.�

Lutz Jacobi: �Ik heb het idee dat je jonge mensen kunt mobiliseren, maar dat moet je wel doen via de middelen die zij aantrekkelijk vinden. Daar moet je de computers en de social media voor gebruiken. Ik wilde hem bellen (de verslaggever, red.) maar die kloris heeft niet eens een zaktelefoon. Waar het om gaat, en dat geeft Frits ook aan, is mensen te mobiliseren op het gebied waar hun interesses liggen. Daar moeten gemeenten meer naar kijken. Zo van: jij woont in een leuke buurt en wat vind je dat er moet verbeteren in je buurt? Gezamenlijk aan het groen in je buurt werken of aan iets anders en dan ontstaat er weer gemeenschapszin.�

Dani Adonis: �Ik heb te maken met gestapo-achtige methodes. Als je ziet wat mij is overkomen, dat houd je niet voor mogelijk.�

Julius Wijffels: �Leden van de IND stapten zonder dat ik het wist door mijn woning omdat ik hulp bood aan Dani. Je weet gewoon niet wat je overkomt. Je wordt ge�ntimideerd in je eigen woning. Op de waardevolle dingen in dit land wordt bezuinigd en naar de lelijke dingen gaan miljoenen.�

Lutz Jacobi: �Waar gaat dit over? Het gaat over macht en misbruik van macht. Wij ontvangen dagelijks mailtjes en telefoontjes over asielzoekers. Mijn collega Hans Spekman trekt er als aan paard aan.�

Het onderwerp is niet sexy meer bij de PvdA.

Lutz Jacobi: �Kom op. Het is wel degelijk sexy bij de PvdA. Hans werkt zich er blauw mee. Ja, in de wandelgangen wordt wel gezegd: ��Daar heb je ze weer met hun softe gepraat.�� Daar trekken we ons niks van aan. Vergeet niet dat je in zo�n debat maar drie minuten hebt om een punt te maken. De regionale pers zou veel actiever moeten worden. Als Omrop Frysl�n met een aansprekend verhaal komt, dan heeft dat impact in Den Haag. Dat werkt veel beter dan landelijke media die iets aanstippen.�

�De vreemdelingenwet, die Job Cohen in 2002 heeft ingevoerd, is een goed uitgangspunt. Na drie maanden krijg je een beoordeling en je kunt nog een keer in beroep gaan. Dan weet je binnen anderhalf jaar of je mag blijven. Er mankeert veel aan de uitvoering van die wet.�

Iets anders. Terug naar Leeuwarden. We worden voortdurend om de oren geslagen met onheilspellende scenario�s: het wordt allemaal slechter en we moeten nu bezuinigen om het hoofd boven water te houden. En niemand vertelt ons iets. Wat weet jij dat wij niet weten?

Lutz Jacobi: �We kunnen met gemak alle zorgen rond onderwijs en zorg fluitend wegnemen als we andere keuzes maken. Als we niet kiezen voor het aanleggen van viaducten en wegen, dan kan dat. Als we de hypotheekaftrek schrappen voor woningen boven de 650.000 euro � eigenlijk mag de grens van mij bij de 3 ton liggen � dan pak je al 4 miljard euro per jaar. Het gaat bij bezuinigingen om de centrale vraag: in wat voor land willen we leven. Het gaat om de beschaving van je land. Dat moet leidend zijn. Iedereen moet nadenken over de vragen: wat voor stad willen we zijn, wat voor gemeente willen we zijn? Ik zou kiezen voor een sociale, groene stad.�

Frits Klein Meulekamp: �Wij hebben gezegd: we pakken het op en gaan aan de slag.�

Lutz Jacobi: �Zo moet het gaan. Er is veel meer mogelijk dan we nu doen. Minder regelgeving. Geef wijken geld om zaken te regelen. Schenk vertrouwen.�

De ambtenaren zullen zeggen: laat maar lekker praten.

Lutz Jacobi: �Dat heeft het kabinet overigens goed gedaan: minder ambtenaren, alhoewel ze er niet via de achterdeur als flexwerkers weer naar binnen moeten worden gehaald. �

Ik hoor hier de nieuwe wethouder van Leeuwarden.

Lutz Jacobi: �Dat moet ik niet doen. Ik zou het wel willen. Ik zou het prachtig vinden. Het heeft mijn hart in twee�n gereten. Mijn plek is in de Tweede Kamer. Als ik daar wegga, dan komt er geen Fries voor in de plaats. Ik kan daar meer voor Friesland betekenen. Maar als jullie massaal in oproer komen en mij als wethouder willen, alleen dan kom ik. Als de fractie van de PvdA mij vraagt om wethouder te worden, dan leg ik dat voor aan het gewest van de partij. Het gewest moet dan maar met een advies komen waar ik het best kan worden ingezet. Ik zou als wethouder van Leeuwarden het wijkbudget handhaven en niet verlagen zoals nu gebeurt.�

Schepenbuurt en Wielenp�lle staan al op hun achterste benen. Cohen heeft in maart toegezegd dat hij weer langskomt als hun plannen ten uitvoer worden gebracht. De boel wordt tegengehouden. Wijkchef Sip de Haan zit al in de hoogste boom.

�Je moet vanuit mensen werken. Als de sodemieter ernaartoe. Sicko Heldoorn (voormalig bezorger van de wijkkrant van de Leeuwarder Hollanderwijk, nu burgemeester van Assen, red.) zei wel tegen mij toen hij burgemeester was van Opsterland: ��Als ik langs die dorpen ga, dan hoor ik me toch een gekanker, dit is niet goed en dat is niet goed. Kom ik op het gemeentehuis, hebben die ambtenaren al die problemen keurig afgevinkt. Afgevinkt, niet opgelost!�� Zo gaan die dingen in ons land, maar het kan wel anders.�

Er is eigenlijk geld zat.

Lutz Jacobi: �De provincie Friesland heeft 1 miljard euro op de bank.�

Harry Stinis: �Mag dat? Dat is toch ons geld?�

Lutz Jacobi: �Ja dat mag, maar wij vinden wel dat de provincie met plannen moet komen voor dat bedrag. We gaan ze om een visie vragen. De centrale vraag luidt dan: ��Wat gaan jullie doen om ervoor te zorgen dan de burgers lagere energielasten gaan krijgen?�� We moeten overigens stoppen met subsidies want dat stimuleert niet. We moeten werken met concrete zaken zoals het energielabel. Heb je een label-A woning, dan krijg je een energiekorting.�

Harry Stinis: �De geprivatiseerde energiebedrijven pakken je wel weer op een andere manier. Zij hebben geen belang bij lagere kosten voor de burger. Dan gaan de aandeelhouders klagen. Ze moeten hogere winsten draaien.�

Lutz Jacobi: �We willen allemaal naar energiezuinige auto�s en dan schaft deze regering de steunregeling af. Met zo�n regeling duw je de vervuilende fourwheeldrives de maatschappij uit. Nu hou je ze weer op de weg.�

Nog contact gehad met Marco Florijn?

Lutz Jacobi: �Alleen even via sms. Volgende week neemt hij afscheid in Leeuwarden, dan spreek ik hem. Hij zal het niet gemakkelijk krijgen in Rotterdam. Naast mij in de Kamer zit Metin Celic uit Rotterdam, die weet alles over Leefbaar Rotterdam. Die partij speelt het zuiver politiek. Keihard. In Leeuwarden probeer je nog het denken er wat in te houden. Rotterdam is een heel ander verhaal. Hij moet eerst maar eens wat laten zien.�

Gedeputeerde Tineke Schokker komt binnen via de mobiele telefoon.

Lutz Jacobi: �Die moet maar even wachten. Ze zal wel boos op me zijn over mijn uitspraken over de Afsluitdijk. Ze hebben bij de provincie geen idee hoeveel geld daar in Den Haag te halen is. Zondag heb ik nog overleg met Johannes Kramer. Onder meer hierover. Maar formuleer dat nou even wat anders. Zo van: ��We moeten gezamenlijk optrekken om een visie ontwikkelen om de economie van onze mooie provincie te versterken voor de toekomst��, of zoiets.

Datum: Zondag, 3 Juli 2011