Leo Hasz: Als je niet te eten hebt kun je altijd langskomen (video)

Amerikaanse interesse in vinding Autonational in IJlst (video)

Een nieuwe aflevering van het Liwwadders.nl Nieuwscaf� � vorige week woensdag � in espressobar Caff�Sun aan de Leeuwarder Nieuwestad. Als hoofdgast aan tafel Yvonne Bleize, oud-wethouder van Leeuwarden (PAL/GroenLinks) en voormalige directeur van het Cartesius Instituut. Bleize is terug in haar oude vak als communicatiedeskundige. Ook aan tafel: Sieds Brouwer, voormalig VVD-raadslid en geldexpert en Piet van der Wal, raadslid PAL/GroenLinks. Leo Hasz, raadslid PvdA, kwam even langs.

http://bit.ly/hp66mL

Wat doen we zo de hele dag?

Yvonne Bleize: �Dit is mijn leven (kijkt om zich heen). Leegte. Nee, ik bedoel ruimte. Ik ben vanmorgen opgewekt begonnen. Ik zou weleens tegen een lege agenda aan willen kijken.�

�Ik ben bezig met het transitieproces. Dan gaat over de ontwikkeling van duurzame veranderingen. Ik werk voor gemeenten en adviseer hoe zij in dit proces de beste slagkracht kunnen ontwikkelen.�

Moet dat niet landelijk georganiseerd worden? Gaat iedereen het wiel opnieuw uitvinden?

Yvonne Bleize: �Je moet wel ergens beginnen. Als je zo�n transitievoorstel landelijk uitrolt, komt er niks van terecht. In Zweden is een methodiek ontwikkeld die gemeenten met burgers in staat stelt om de transities op veel gebieden met succes te bewerkstellingen. Ik heb deze methodiek bestudeerd en handel met mijn advisering volgens deze richtlijn.�

In welke gemeenten gaat dit goed?

Yvonne Bleize: �In de gemeente Eindhoven wordt nu onder alle besluiten deze methodiek gelegd.�

Daar ben jij aan het werk?

Yvonne Bleize: �Dat klopt. En ook in Barendrecht gaat het goed. Daar ben ik ook aan het werk.�

Sieds Brouwer: �Hier praten we nog over CO2-vrij in 2020.�

Yvonne Bleize: �Dat gaat niet lukken. Die ambitie is uitgesproken net na 2000. We zijn in veertig jaar tijd van hout naar stoom gegaan en van kolen naar elektrisch. Dat zijn trajecten van veertig jaar, dus 2020 gaat echt niet lukken.�

�Het probleem is niet de techniek. Het probleem zit hem in vastzittende economieprincipes en nieuwe eigendomsverhoudingen tussen de �eigenaren� van energie. Er zal een nieuwe gouvernementele structuur moeten worden ontwikkeld. De rollen tussen partijen is enorm veranderd en dat betekent dat de overheid zelf ook moet veranderen.�

Sieds Brouwer: �Moet die overheid actiever worden?�

Yvonne Bleize: �Nee, wel meer initi�rend. Je moet als overheid ervan bewust zijn om invulling te geven aan de vraag wat ondernemers willen.�

Sieds Brouwer: �Consumenten laten zich leiden door de prijs en de macht der gewoonte. Er zijn grote aarzelingen rond het elektrisch vervoer. De overheid stimuleert en trekt dan plotseling de stimulerende regelingen weer in.�

Yvonne Bleize: �Een elektrische auto met bereik tot Zwolle gaat natuurlijk niet lukken. Als de overheid, zoals onlangs gebeurde, zijn belofte intrekt, dan praat je over een onbetrouwbare overheid.�

Leo Hasz: �Hoe gaat het met je? We missen je nog iedere dag.�

Yvonne Bleize (plotseling opgestapt als wethouder die zag dat ze door de stroop waadde): �Ik zou willen dat dat zo was.�

Leo Hasz: �Je kunt overal aardig binnenkomen?�

Yvonne Bleize: �Dat lukt aardig.�

Leo Hasz: �Als je niet te eten hebt, kun je altijd langskomen.�

Tijdens de openingsbijeenkomst van het intstallatiebedrijf Pranger en Rosier in Leeuwarden stond je aan tafel met Jaap Romein (vastgoed), Piet de Hoop (energie) en een Amerikaan. Al snel ging het over DE machine die in IJlst staat en een revolutie teweeg gaat brengen. Een ontdekking te vergelijken met kernfusie. De machine werd de opvolger van de kernfusie genoemd. Vertel.

Yvonne Bleize: �Deze maand presenteren we de data van het prototype van een machine die in IJlst staat opgesteld. De Amerikaan die je net noemde heeft een belangrijke bijdrage geleverd in de ontwikkeling van het apparaat. Het gaat erom om de warmte die vrijkomt bij het produceren van warm water om te zetten in elektriciteit. Nu gebeurt dat hier en daar al met warmtekrachtkoppeling, maar de kracht van dit verhaal is dat er al elektriciteit geproduceerd kan worden bij geringe warmte.�

�Piet de Hoop is in mijn ogen een voorbeeld van een ondernemer met een onuitputtelijke drive die al jaren bezig is om andere energievormen te ontwikkelen.�

Hij is de man van de oliemolen en van de alternatieve tankstations. Praat met gedeputeerden en Kamerleden en toch wil het allemaal niet echt van de grond komen.

Yvonne Bleize: �Soms loopt hij tegen zijn eigen grenzen aan. Ik weet hoever hij zich uitrekt. De basisprincipes die door de Amerikaan zijn aangeleverd zijn op waarde getoetst door TU Delft en de mogelijkheden om de machines te ontwikkelen en in de markt te zetten worden nu onderzocht door Ekwadraad en Pranger en Rosier.�

Piet van der Wal (jarenlang docent elektrotechniek): �Ik vind het zo vreemd het om een apparaat gaat. Een machine. Het doet me denken aan de ontwikkeling van de Sterlingmotor en dat verhaal van die man bij Heerenveen.� (Wardenier).

Yvonne Bleize: �We zijn nu bezig met het testen van de machine. Op 27 oktober komt er een Amerikaanse tv-zender opnames maken en daarna volgt de presentatie.�

Piet van der Wal: �Ik ben er even stil van. Bij Friesland Campina draait ook zo�n apparaat. Maar alles draait om het rendement. Kijk eens naar de Bergumermeercentrale. Daar heb je ontiegelijk veel restwarmte. Die wordt zo het meer ingeloodst. Komen er dan straks allemaal van die apparaten in het land te staan?�

Yvonne Bleize: �Ja. Dat is de bedoeling. Dit kan ook op wijkniveau worden ontwikkeld.�

Onlangs hadden we energiepionier Frits Klein Meulekamp aan tafel die een energiebedrijf voor de wijk Camminghaburen wil opzetten.

Yvonne Bleize: �Wat Klein Meulekamp wil en doet is interessant. Met zo�n energieke man komen mensen in beweging.�

Gemeentelijk milieuman Bouwe de Boer zou voor de zomervakantie duidelijkheid geven of Klein Meulekamp met zijn plannen kan worden gesteund. De herfstvakantie is al voorbij en hij zit nog steeds te wachten.

Yvonne Bleize: �Klein Meulekamp heeft het recht om te weten waaraan hij toe is. De gemeente zou goed naar zijn plan moeten kijken en dat ondersteunen. Het is heel gemakkelijk om angst te cre�ren en er op te wijzen waarom iets niet kan, maar we zitten in een situatie dat je moet durven om zaken te veranderen. Je mag zo�n enthousiaste man niet in de wachtkamer laten zitten, daarmee frustreer je initiatieven. Initiatieven waar de overheid de burgers altijd toe uitnodigt. Er wordt altijd snel gesproken over haalbaarheid, maar dat is niet direct te meten. De weg ernaartoe is ook belangrijk. Haalbaarheid moet ook bekeken worden in het licht van: heeft deze ontwikkeling potentie over vijf jaar?�

Burgemeester Hayo Apotheker van S�dwest Frysl�n fietst voorbij.

Yvonne Bleize: �Wat doet die hier? Die heeft toch geen tijd voor vakantie? Zitten we hier over werkgelegenheid in zijn gemeente te praten.�

Piet van der Wal: �Ik heb laatst een Gouden Leeuwtje gekregen, maar Apotheker mag ook wel zo�n onderscheiding in het leven roepen: het Waterpoortje.�

Yvonne Bleize: �Ik sta er open voor.�

Hoe nu verder? Wat is de naam van het bedrijf in IJlst?

Piet van der Wal: �Wat moet er in ge�nvesteerd worden?�

Yvonne Bleize: �Het gaat om Autonational in IJlst. Er ligt aan aanvraag bij de provincie via Frysl�n Fernijt. Maar ik plaats vraagtekens bij het subsidiestelsel. Dat is voor mij niet heilig. Uit wat met subsidies wordt gefinancierd komen vaak niet de beste resultaten. Dat merk ik ook binnen het midden- en kleinbedrijf. Die sector zit niet te wachten op subsidies, ze hebben veel meer aan daadkracht en duidelijkheid.�

Piet van der Wal: �Dat ben ik met je eens. Ik heb al drie keer geprobeerd om zonnepanelen op mijn dak te krijgen. Iedere keer raadt Bouwe de Boer mij dat af. ��Wacht nog even, dan is de subsidieregeling gunstiger�, zo adviseert hij mij. Het is me in al die tijd nog niet gelukt om die panelen op dak te krijgen. Ik snap ook niet waarom een elektriciteitsbedrijf niet op het idee komt om platte daken van particulieren te gaan huren. De consument kan producent worden.�

Yvonne Bleize: �Dat is het precies en raakt weer aan het ingewikkelde vraagstuk bij overheden. Die weten niet goed hoe ze hiermee uit de voeten moeten.�

Sieds Brouwer: �De overheid heeft hierover gewoon geen visie.�

Yvonne Bleize: �Wat doet de gemeente Leeuwarden nou precies?�

Piet van der Wal: �We investeren 8 ton per jaar in het project full sustainable city, zoals dat zo mooi heet. Dat is tijdens deze collegeperiode een bedrag van 3,2 miljoen euro. Er is nu voor 1,7 miljoen euro aan projecten uitgezet. Een voorbeeld hiervan is de Dutch Rainmaker.�

Sieds Brouwer: �Daar wordt nu al vijf jaar over gesproken. Hoe zit het met Wetsus? Daar moet nu toch wel eens wat uitkomen.�

Yvonne Bleize: �Die Dutch Rainmaker dat vind ik nou een project dat had uit het landelijk budget van Economische Zaken had moeten worden gefinancierd. Ik vind dat verbazingwekkend. De NOM had dit moeten oppakken. Hier gaan wij toch geen grote werkgelegenheid mee maken, Piet? De opbrengsten uit Wetsus zullen nooit in geld uit te drukken zijn.�

Piet van der Wal: �Ik heb niet alle initiatieven paraat.�

Al in Den Haag aan de bel getrokken?

Yvonne Bleize: �Ik zit niet in de positie om in Den Haag aan de bel te trekken. Dat lijkt me ook niet zo verstandig. Veel belangrijker is het enthousiasme van onderop, van ondernemers en van pioniers zoals Frits Klein Meulekamp in Camminghaburen. Ik pleit daarom voor een lokale ketenaanpak.�

Nu even naar het lichte amusement.

Yvonne Bleize: �Ik ben nog steeds voorzitter van Liet en van Liet International, het Friese liedjes concours. We doen het fantastisch!�

Is het al ondergebracht bij Frysl�n Haadst�d 2018?

Yvonne Bleize: �Nee. Ik kom net uit Udine in Itali�. Een zelfbetaalde dienstreis. Ook hier ontmoet je veel enthousiasme en drive binnen een community.�

�Ik werk momenteel binnen het kantoor van Wildwater aan het Zuidvliet. Onder de naam Bleize Stategie werkte ik na mijn periode bij Cartesius als zelfstandige thuis. Het werk beviel goed, maar het thuiswerken minder. Nu zit ik op het kantoor van Wildwater en dat bevalt me uitstekend. Het is een gemeenschap van zelfstandige ondernemers.�

Datum: Maandag, 24 Oktober 2011