Wansink: ik mis de analyse van het falen van de uitgevers

(tekst: weblog Alexander Pleijter; onderin passage uit interview met Kees Zegers oprichter van nu.nl )

�Productvernieuwing loont voor kranten�

Een half jaar geleden verscheen het boek �De krant moet kiezen� waarin Warna Oosterbaan en Hans Wansink een analyse maken van de toekomst van de kranten. In het vorige week verschenen rapport �De volgende editie� van de Tijdelijke Commissie Innovatie en Toekomst Pers wordt met geen woord gerept over dat boek. Wat vindt Hans Wansink van het rapport?

�Het debat over de toekomst van de krant is nogal hysterisch.�

Vind je dat het rapport aansluit bij jullie zienswijze die in �De krant moet kiezen� naar voren komt?

�Bij de presentatie onderstreepte Brinkman wel dat de krant moet kiezen voor serieuze journalistiek, maar het wordt in het rapport onvoldoende uitgewerkt. Het debat over de toekomst van de krant wordt nogal hysterisch gevoerd. �De krant moet kiezen� is geschreven om het mediadebat preciezer en beter ge�nformeerd te voeren, wat tot dusver nog niet erg is gelukt. Het is jammer dat Brinkman niet naar het boek verwijst en de auteurs ook niet heeft geraadpleegd.�

Wat mis je aan anlyse in het rapport?

�Wat ik mis, maar ook niet had durven hopen, is een analyse van het falen van de uitgevers. De problemen bij PCM, Wegener, Telegraaf en NDC zijn te wijten aan �ondernemertje spelen�. Subsidie aan oude productie- en distributiemethoden remt innovatie.�

Gaan de kranten het wel redden met innovatie?

�Vergrijzing van lezersbestanden is geen wet van Meden en Perzen. Kijk naar De Morgen en The Independent. Maar ook NRC Next. Allemaal kranten met een �jonger� lezerspubliek. Kortom: productvernieuwing loont, broadsheets zijn ten dode opgeschreven.�

+++
(tekst: passage uit interview Kees Zegers – oprichter nu.nl – voor commissie Brinkman http://www.commissiebrinkman.nl/video )

MOLENAAR: er zijn toch substanti�le bedragen in internet omgegaan ook vanuit de krantenbedrijven.

ZEGERS: Ja, ik weet het, ik ben bij heel veel van dat soort initiatieven ben ik aan de zijkant eens een keer gevraagd en uitgenodigd en elke keer was het hetzelfde verhaal. Daar worden gewoon complete organisaties van 50-60 man opgetuigd, die krijgen een soort van carte blanche maar het staat wel onder directie van mensen die eigenlijk niet weten waar het over gaat. Die daar veel te theoretisch over denken, die niet durven te spelen om dat zomaar te zeggen. Als je een internet concept wilt lanceren moet je de ruimte hebben om te spelen, om fouten te maken. De joy die in internetconcepten moet zitten bij de mensen die moet heel groot zijn want je moet continu op een knopje drukken en als het knopje groen is dan moet je daarop door, en als het knopje rood is dan moet je dat afstrepen. En dat moet met een gigantische snelheid gaan, een soort trial and error systeem. En als je de ruimte niet krijgt om binnen dat systeem te opereren, als je bezig bent met het bouwen van website communities of websites of internetbedrijven, dat gaat niet werken.

MOLENAAR: Wil je zeggen dat je het beter met vijf man kunt doen dan met 50?

ZEGERS: Ja, dat is wat mij betreft, ik heb 14 internetbedrijven opgezet en ik heb een aantal keren ben ik in de gelukkige omstandigheid geweest dat er vanuit investeerders een hoop geld beschikbaar werd gesteld. Waardoor we in staat waren om in 1 keer met 20 � 25 man initiatieven uit de grond te trekken. En al die initiatieven die hebben het extreem moeilijk gehad en die initiatieven zijn eigenlijk allemaal zijn die na verloop van tijd met geld toen de bodem van de schatkist in zicht kwam, waren daar laten we zeggen nog maar 6 of 7 mensen van over, hebben we het business model rigoureus gewijzigd. Dus van een uitgeverij een softwarebedrijf gemaakt, dat is zo ongeveer het tegenovergestelde. En vervolgens zijn we die bedrijven weer gaan opbouwen. Dus succesvol zijn op internet heeft niets te maken met geld. Het heeft te maken met flexibel zijn, iets durven en andere nieuwe jonge generatie gewoon de macht geven om het maar gewoon te doen. En niet bang te zijn dat het misgaat.

(…)

ZEGERS: Wat ik verwacht wat de toekomst zal zijn van PCM?

RUTTEN: Als je de Persgroep en, even belangrijk die hebben nu een meerderheidsaandeel in PCM, en er gaan dingen gebeuren, misschien een gratis advies aan de heer van Thillo?

ZEGERS: (stilte) ik wens hem heel veel sterkte. Ja ik meen het serieus. Ik denk dat het best moeilijk is als je die redactiestatuten, ze kunnen, ik bedoel, stel je nou voor dat daar morgen iemand binnen komt lopen. Zoals Paul bijvoorbeeld die zoveel verstand heeft van internet en die zegt, we gaan het nu even helemaal anders doen hier. Ja dan heb je nog wel te maken met de gevestigde orde die zegt: ja maar ik ben hoofdredacteur en dat wil ik niet op die manier. En dat duurt maanden voordat iets uit de grond is getrokken. Ik zou daar helemaal stapelgek van worden.

RUTTEN: Het is wel heel frappant dat je dat als eerste noemt als belangrijkste barri�re. Je bedoelt dus niet de markt, de lezersmarkt niet, de advertentiemarkt niet, internet niet, nu.nl niet als concurrent. Maar je zegt die concurrent zit eigenlijk intern, die barri�re zit intern?

ZEGERS: Ik denk dat de organisatiestructuur daar er garant voor staat dat dat op een gegeven moment eindig is. Ja dat denk ik wel. Kijk een nu.nl, er kunnen wel 2 of 3 grote nieuws websites in Nederland zijn. Nu.nl is namelijk zo�n ongelofelijk strak concept en dat biedt tegelijkertijd de ruimte dat er een ander concept naast komt. Telegraaf die neemt een enorme plek in in Nederland op het internet, nu.nl doet dat ook. Maar dat 100 columnisten idee wat ik net had dat bestaat nog niet. Maar dat is wel degelijk nieuws. Dat kan je ook waarderen met bepaalde dingen. Dus er zijn absoluut idee�n te bedenken waardoor je nog steeds een hele grote groep mensen kunt bereiken.